Imagine via Dark Mofo
Cuvântul „biserică” nu ne mai inspiră încredere cum o făcea pe timpuri. Pentru observatorul agnostic ocazional, care a ținut pasul cu Comisia Regală sau a urmărit toate cele 129 de minute din Spotlight, pare că instituțiile creștine fac mai mult rău decât bine. Și atunci te întrebi: mai avem nevoie de biserică? Ar fi un lucru chiar atât de rău dacă toate încarnările maselor creștine ar dispărea?Duminica asta (10 iunie) un panel de la Dark Mofo din Hobart a dezbătut chiar întrebarea asta. Cel care a apărat biserica este Paul Collins, un fost preot catolic care a demisionat în 2001 pentru că „nu mai putea să adere în mod conștient la politicile și accentele teologice venite de la Vatican.”M-am întâlnit cu Paul ca să vedem ce are de zis.VICE: Salut, Paul, hai să începem cu marea întrebare: ar trebui biserica salvată?
Paul Collins: Da, avem nevoie probabil să salvăm biserica, dar într-un mod mai acceptabil pentru viața contemporană. Cu siguranță nu trebuie să salvăm catolicismul toxic care a fost extrem de abuziv, după cum s-a văzut în cazurile de abuzuri asupra copiilor, și apoi în mușamalizarea lor. Nu avem nevoie de un tip de catolicism care a încercat să dicteze oamenilor moralitatea și să le spună: „asta poți face și asta nu”. Dar avem totuși nevoie de un tip de catolicism care încurajează conștiința personală și justiția socială.Avem nevoie de un tip de catolicism care ajută oamenii să înțeleagă natura sacră a lumii. Prin asta mă refer la lumea naturală: plantele, animalele, peisajele. Presupun că seamănă puțin cu Visatul Aborigen și simțul locului în spațiu – avem o tradiție în catolicism care ne ajută să facem asta.Cu alte cuvinte, caut o biserică reformată. Nu una ierarhică, condusă de preoți, tipul ăla de biserică dictatorială.Sigur, are sens. Dar aș pune următoarea întrebare: de ce este necesar să avem o biserică pentru a atinge conștiința și justiția socială? De ce nu putem să le avem cu ajutorul principiilor de bază umaniste?
Fără îndoială că am putea. E adevărat că mulți oameni fără niciun fel de religie sunt cu adevărat buni și au toate principiile pe care le-am subliniat. Totuși, aș pretinde cu tărie că din punct de vedere istoric, catolicismul a contribuit la omenire. Asta nu înseamnă să negăm răul, totuși – în prezent pe rău se pune accentul.Dacă te uiți la tradiția culturală europeană, putem să vedem că biserica a contribuit foarte mult la asta. În multe feluri, cred că putem argumenta că istoric toleranța în sine în anumite feluri este un produs al bisericii și creștinismului în general.Este una din marile tradiții umaniste în sine care știu că în momentul de față este neglijată; nu face parte din învățământul modern. Dar eu personal nu sunt pregătit să cedez acea tradiție și cred că trebuie să continue să existe.Daca am face o listă cu argumente pro și contra, și la contra am avea hărțuirea sexuală, dar la pro arhivarea tradiției culturale europene – crezi că pro-urile tot ar atârna mai greu decât opusul?
Aaa, cu siguranță. Nu am nicio îndoială. O statistică solidă este cea care spune că șapte la sută dintre preoți au abuzat copii – dar asta denotă că majoritatea preoților sunt persoane relativ decente. Nu mă prefac că ar fi sfinți sau eroi, dar majoritatea chiar sunt niște oameni rezonabili.Deci în viziunea mea, argumentele pro atârnă mai greu decât cele contra. Dar din nou, am păreri contradictorii fiindcă m-am născut și crescut catolic, plus că am avut o relație cu biserica pentru o perioadă lungă de timp.Doar ca să fim clari – ai fost catolic toată viața ta, și preot mult timp, 30 de ani?
Da, 33 de ani.Și ești în continuare un catolic devotat, dar nu mai ești un preot devotat.
Continui să merg la Maslu duminica, da. Și am tendința de a fi numit de către presă ca purtător de cuvânt pentru o formă de, cum s-ar spune… catolicism mai blând, față de cel la care te-ai aștepta din partea lui George Pell.Hai să întoarcem discuția asta la problema toleranței. Sunt o mulțime de oameni, în special din aripa de stânga a presei, care vor toleranță religioasă în special când vine vorba de Islam. Crezi că biserica catolică este persecutată într-un mod similar?
Nu, nu cred că biserica catolică este persecutată. Având în vedere ce s-a întâmplat cu Comisia Regală și situația clar toxică existentă în comunitatea catolică, cred că de asta au nevoie catolicii din Australia ca să-i facă față. Cred că e atât de simplu.Tinerii par că se îndepărtează de biserica catolică din ce în ce mai mult. Întrucât se pare că există un fel de toleranță la adresa islamului, cum islamul este controversat, modern – deci în concluzie cool – catolicismul pare ca pentru bătrâni. Ce părere ai?
Ai dreptate că pierde tineri. Educăm în școlile catolice, primare si secundare – cam 20 la sută din populație. Și totuși asta nu se suprapune cu obligația mersului la biserică. Dar tinerii văd islamul ca pe o problemă contemporană? Da, cred că există validitate în argumentul ăla, dar e posibil să fie ceva dubios, de modă veche despre creștinism în contextul ăla.Da, adică, poate face ceva biserica în privința asta? Există o cale prin care biserica să devină cool din nou?
Din păcate cred că avem de a face cu niște tendințe de lungă durată care nu sunt ușor de inversat. Mai mulți creștini înrăiți ar crede că poți atrage oamenii înapoi dacă ai face o slujbă șmecheră cu o trupă. Cred totuși că schimbă lucrurile puțin – dar cred de asemenea că avem de a face cu o tendință pe termen lung în societatea vestică modernă spre secularism.Daca putem doar să mărim puțin imaginea, pot să te întreb ce anticipezi? Suntem încuiați oarecum pe un drum unde lumea vestică va deveni incredibil de seculară?
Este foarte greu să răspund la asta. Sociologii care sunt mult mai inteligenți ca mine deja au analizat asta. În general, probabil că va fi un nucleu de oameni care va continua angajamentul față de catolicism și mai mult față de creștinism. Dar ce procentaj va fi, asta e greu de spus. Poate undeva între șase și zece la sută. Dar cred că va fi printr-o influență a bisericii prin acte de binefacere. Gândește-te că între St Vincent’s de Paul Society și Protestant Salvation Army, se ocupă de aproape 60 la sută din actele de caritate din Australia, cum ar fi grija pentru oamenii străzii. Și cred că influența bisericii va continua prin asta.Articolul a apărut inițial pe VICE AU.
Publicitate
Paul Collins: Da, avem nevoie probabil să salvăm biserica, dar într-un mod mai acceptabil pentru viața contemporană. Cu siguranță nu trebuie să salvăm catolicismul toxic care a fost extrem de abuziv, după cum s-a văzut în cazurile de abuzuri asupra copiilor, și apoi în mușamalizarea lor. Nu avem nevoie de un tip de catolicism care a încercat să dicteze oamenilor moralitatea și să le spună: „asta poți face și asta nu”. Dar avem totuși nevoie de un tip de catolicism care încurajează conștiința personală și justiția socială.Avem nevoie de un tip de catolicism care ajută oamenii să înțeleagă natura sacră a lumii. Prin asta mă refer la lumea naturală: plantele, animalele, peisajele. Presupun că seamănă puțin cu Visatul Aborigen și simțul locului în spațiu – avem o tradiție în catolicism care ne ajută să facem asta.Cu alte cuvinte, caut o biserică reformată. Nu una ierarhică, condusă de preoți, tipul ăla de biserică dictatorială.Sigur, are sens. Dar aș pune următoarea întrebare: de ce este necesar să avem o biserică pentru a atinge conștiința și justiția socială? De ce nu putem să le avem cu ajutorul principiilor de bază umaniste?
Fără îndoială că am putea. E adevărat că mulți oameni fără niciun fel de religie sunt cu adevărat buni și au toate principiile pe care le-am subliniat. Totuși, aș pretinde cu tărie că din punct de vedere istoric, catolicismul a contribuit la omenire. Asta nu înseamnă să negăm răul, totuși – în prezent pe rău se pune accentul.
Publicitate
Aaa, cu siguranță. Nu am nicio îndoială. O statistică solidă este cea care spune că șapte la sută dintre preoți au abuzat copii – dar asta denotă că majoritatea preoților sunt persoane relativ decente. Nu mă prefac că ar fi sfinți sau eroi, dar majoritatea chiar sunt niște oameni rezonabili.Deci în viziunea mea, argumentele pro atârnă mai greu decât cele contra. Dar din nou, am păreri contradictorii fiindcă m-am născut și crescut catolic, plus că am avut o relație cu biserica pentru o perioadă lungă de timp.Doar ca să fim clari – ai fost catolic toată viața ta, și preot mult timp, 30 de ani?
Da, 33 de ani.Și ești în continuare un catolic devotat, dar nu mai ești un preot devotat.
Continui să merg la Maslu duminica, da. Și am tendința de a fi numit de către presă ca purtător de cuvânt pentru o formă de, cum s-ar spune… catolicism mai blând, față de cel la care te-ai aștepta din partea lui George Pell.
Publicitate
Nu, nu cred că biserica catolică este persecutată. Având în vedere ce s-a întâmplat cu Comisia Regală și situația clar toxică existentă în comunitatea catolică, cred că de asta au nevoie catolicii din Australia ca să-i facă față. Cred că e atât de simplu.Tinerii par că se îndepărtează de biserica catolică din ce în ce mai mult. Întrucât se pare că există un fel de toleranță la adresa islamului, cum islamul este controversat, modern – deci în concluzie cool – catolicismul pare ca pentru bătrâni. Ce părere ai?
Ai dreptate că pierde tineri. Educăm în școlile catolice, primare si secundare – cam 20 la sută din populație. Și totuși asta nu se suprapune cu obligația mersului la biserică. Dar tinerii văd islamul ca pe o problemă contemporană? Da, cred că există validitate în argumentul ăla, dar e posibil să fie ceva dubios, de modă veche despre creștinism în contextul ăla.Da, adică, poate face ceva biserica în privința asta? Există o cale prin care biserica să devină cool din nou?
Din păcate cred că avem de a face cu niște tendințe de lungă durată care nu sunt ușor de inversat. Mai mulți creștini înrăiți ar crede că poți atrage oamenii înapoi dacă ai face o slujbă șmecheră cu o trupă. Cred totuși că schimbă lucrurile puțin – dar cred de asemenea că avem de a face cu o tendință pe termen lung în societatea vestică modernă spre secularism.Daca putem doar să mărim puțin imaginea, pot să te întreb ce anticipezi? Suntem încuiați oarecum pe un drum unde lumea vestică va deveni incredibil de seculară?
Este foarte greu să răspund la asta. Sociologii care sunt mult mai inteligenți ca mine deja au analizat asta. În general, probabil că va fi un nucleu de oameni care va continua angajamentul față de catolicism și mai mult față de creștinism. Dar ce procentaj va fi, asta e greu de spus. Poate undeva între șase și zece la sută. Dar cred că va fi printr-o influență a bisericii prin acte de binefacere. Gândește-te că între St Vincent’s de Paul Society și Protestant Salvation Army, se ocupă de aproape 60 la sută din actele de caritate din Australia, cum ar fi grija pentru oamenii străzii. Și cred că influența bisericii va continua prin asta.Articolul a apărut inițial pe VICE AU.