Giovanni di Stefano is misschien wel de meest controversiële advocaat ter wereld. Met onder andere Saddam Hussein, Slobodan Milosevic, Harold Shipman en Gary Glitter in zijn clientèle is zijn bijnaam ‘de advocaat van de duivel’ zeker niet misplaatst. Daarnaast is hij muziekproducer en leidde hij in de jaren negentig een Servisch voetbalteam. Ik belde Giovanni en praatte met hem over Saddam en het seksleven van mijn ouders.

Vice: Hoe was het om als Italiaans kind op te groeien in het Engeland van de jaren vijftig?
Giovanni di Stefano: Toen ik negen was, slaagde ik voor mijn 11-plus toets (soort citotoets, red.), maar die lieten ze me opnieuw maken omdat ze dachten “Welke Italiaan kan nou zijn 11-plus halen?”. Natuurlijk haalde ik ‘m gewoon weer. Meneer Corby, die in die tijd de schooldirecteur was, schreef in mijn rapport dat er nooit wat van me terecht zou komen. Hij was ooit krijgsgevange van de Japanners geweest, maar wat een acht jaar oude Italiaanse jongen daarmee van doen had is mij een raadsel. Ik was toen verdomme nog niet eens geboren.

Je hebt de meest gehate figuren op deze planeet verdedigd. Hoe ben je in die positie gekomen?

Ik ben niet naar Milosevic gegaan en al helemaal niet naar Saddam, noch heb ik gevraagd of ik Tariq Aziz en Nicholas van Hoogstraten mocht verdedigen. Ze hebben mij allemaal zelf benaderd.Heb je ooit cliënten gehad waarvan je dacht dat ze nooit een kans hadden om hun zaak te winnen?
Allemaal. De laatste cliënt die ik heb verdedigd was Kenny Starr, de accountant van veel beroemdheden. De zaak was een soort mini-Madoff, maar ik regelde een deal met de officier van justitie in New York waardoor hij in plaats van 442 jaar tussen de zes en acht jaar gevangenisstraf kreeg. Dat dat me gelukt is komt omdat ik in de rechtszaal zei dat als er een gerechtelijk onderzoek zou komen ik alle grote klanten die hun geld aan deze man hadden toevertrouwd, zoals Uma Thurman, Wesley Snipes en Sly Stallone, zou vragen te komen. Het zijn allemaal grootverdieners en dat maakt het een ander verhaal dan de Madoff-zaak, waarbij hij geld heeft gestolen van gepensioneerden. Uiteindelijk zijn we eruit gekomen en hebben we een deal gesloten.

Ik heb ook gewerkt voor Ian Brady. Dat vond ik een hele eer, omdat ik wat voor hem kon betekenen in zijn zoektocht naar een manier om te sterven. Die klootzak had al heel lang geleden moeten sterven voor wat hij heeft gedaan en voor wat hij is blijven geloven. Ik vertelde hem dat als hij zou mogen sterven, ik bereid zou zijn een kogel door zijn hoofd te boren als justitie me die opdracht gaf. In zijn geval zijn we op zoek naar het recht om te sterven, dat ik ondersteun. Hem weerhouden van de dood kost jou, de belastingbetaler, per jaar alleen al tonnen aan juridische kosten. Dat geld gaat niet naar mij, trouwens.

Saddam Hussein

Hoe ben je bevriend geraakt met Saddam Hussein?
In maart 1998 werd ik uitgenodigd om hem te adviseren omdat wapeninspecteurs zijn huizen kwamen doorzoeken. Het was natuurlijk absurd om te denken dat Saddam gigantische wapens in zijn eigen huis zou bewaren. De bedienden zouden ermee aan de haal kunnen gaan, of mensen die Saddam wilden vermoorden.

Hoe vermaakte Saddam zich in zijn vrije tijd?
Zoals alle mannen hield hij van wijn (of eigenlijk whiskey), vrouwen en muziek. En voetbal.

Ben je ooit dronken geworden met Saddam?
Natuurlijk ben ik nooit dronken geworden met Zijne Excellentie President Saddam Hussein. Ik drink niet.

Praatte hij ooit over zijn massavernietigingswapens?
Het was voor iedereen duidelijk dat hij helemaal geen massavernietigingswapens had. Hij zei altijd dat hij zelfs geen Game Boy in huis had, laat staan massavernietigingswapens.

Als Saddam en George W. Bush met elkaar op de vuist zouden gaan, wie zou er dan winnen?
Een vuistgevecht met Bush? Saddam, sowieso.

Hoe gedroeg Saddam zich tijdens het proces?
Hij wist dat hij zou sterven. Ik had enorm veel respect voor hem, tijdens het proces gedroeg hij zich als een waardig man: hij stierf met waardigheid, een soort waardigheid dat ik waarschijnlijk niet zou hebben in zo’n situatie. Hij gaf daarmee het voorbeeld aan degenen die volgden, hij stierf voor zijn land. Toen hij stierf, stierf ook Irak. En nu gaat er geen dag voorbij zonder een fucking bom. Dat was daarvoor nog nooit gebeurd. Saddam mag dan wel 50.000 mensen in dertig jaar hebben vermoord, deze klootzakken hebben er in vijf jaar bijna een miljoen vermoord.

Was je bij Saddam’s executie?
Nee, maar ik was er wel bij toen Barzan Al Tikriti en Awad al-Bandar stierven. Dat was niet echt prettig, want Banzan’s hoofd liet los. Hij had rugkanker en ik had al aan die klootzakken verteld dat de arme man binnen zes maanden zou sterven. Het ding is namelijk dat wanneer kanker je ruggengraat bereikt, je nek al kan breken door slechts een kopstoot, aangezien je ruggengraat verrot is. Het was belachelijk en er lag een enorme plas bloed. Eén van mijn andere cliënten, Ali Chemicali, werd ook geëxecuteerd, maar ik zat op dat moment in het buitenland en terwijl ik weg was zag hij af van verdediging en uitstel van executie. Dus ze vermoorden hem zonder dat ik erbij was. Ik was zó verontwaardigd. Wat niemand weet over Ali Chemicali, is dat zijn vrouw en dochter zijn verkracht en opengereten in Syrië, dus die man had niets meer om voor te leven. Ze zijn gedood uit wraak voor iets wat hij gedaan had. Als ik iets fout doe, waarom zou mijn familie daar dan voor moeten boeten?

Zou je iedereens advocaat willen zijn?
Ja. Ik zou jou ook verdedigen. Als ik gevraagd word, dan kan ik niet anders dan ja zeggen.

Ben je met zo’n lange lijst gehate cliënten wel eens bedreigd?
Natuurlijk. Continu zelfs. Op dit moment werk ik voor ETA, de IRA, de islamitische Jihad en Hamas. Ik was jaren bevriend met Arafat, voor de FARC rebellen in Colombia en de Tamil Tijgers.

Gary Glitter

Waarom heb je de zaak van Garry Glitter op je genomen?
Laten we de dingen even in perspectief brengen. Wat heeft Gary Glitter gedaan? Hij heeft 2000 beelden van kinderen gedownload op zijn computer in pornografische, abnormale poses. Ten tweede – fuck alles wat met Engeland te maken heeft- deelde hij het bed met minderjarige jongeren. Maar laten we ons afvragen waarom de creditcard-bedrijven niet vervolgd zijn, de fotografen en de ouders van de kinderen niet gezocht of onderzocht zijn. Als we deze vragen kunnen beantwoorden en ons kunnen neerleggen bij de kern van het probleem, is er geen probleem meer. In Vietnam sliep hij met een 15-jarig meisje en ik ben daar absoluut geen voorstander van. Seks met minderjarigen is niet mijn ding en dat zal het nooit worden. Alhoewel, misschien als ik 70 ben en opeens doordraai, maar op dit moment windt het me niet op en dat geldt ook voor homoseksualiteit. Zijn jouw ouders getrouwd?

Dat waren ze.
Oké. Je vader mag een homoseksuele relatie hebben met een man ouder dan zestien jaar. Maar als je vader anale seks heeft met je moeder dan is dat een strafbaar feit, zelfs als ze getrouwd zijn.

Hebben we het dan over Groot-Brittannië of Vietnam?
Dan hebben we het over Groot-Brittannië, vriend. Het is een strafbaar feit. Je vader mag in dit land geen anale seks hebben met je moeder of welke vrouw dan ook. Maar ondertussen worden homoseksuele relaties gedoogd en zelfs bevorderd. De enige manier waarop homoseksuelen seks kunnen hebben is volgens mij door de penis in de anus of in de mond te stoppen. Hoe kan je het wel prima vinden dat een man dat met een andere kerel doet, maar niet met een vrouw? Wat maakt dat nou uit? Waarom doen we niks aan die wet? Groot-Brittannië beweert dat we gerechtelijke voorrang hebben, wat betekent dat de wet zich ontwikkelt naarmate de tijd vordert. Onzin!

Oké, dit wordt een beetje lang; Giovanni di Stefano is een goede prater. Wordt later deze week dus vervolgd in deel twee.