Что делают люди, чтобы не ненавидеть всё вокруг

Я бы сейчас не находился там, где сейчас нахожусь, если бы на свете не было Майка Джаджа. Не ехал бы на такси из модного отеля в центре Манхэттана, где ещё час назад смотрел, как Майк и Терри Ричардсон, с картонными масками Бивиса и Батхеда в руках, дурачатся как дегенеративные подростки, в то время как все остальные в комнате умирают от хохота.

Я имею в виду, я не стал бы тем, кем я являюсь сейчас – очень циничным человеком, который к концу трудного дня скорее посмеётся над жестокостью этого мира, чем заплачет или станет серийным убийцей. Можно сказать, что работы Майка – «Бивис и Батхед», а также полнометражные фильмы «Офисное пространство» и «Идиократия» – служат визуальными антидепрессантами, которые в разные моменты жизни помогали мне, когда приходила мысль: «Этот парень хорошо зарабатывает, высмеивая всю эту ерунду. В мире всё не так уж плохо». Полагаю, можно смело сказать, что большая часть людей, в компании которых мне нравится находиться, должны чувствовать то же самое, если вдруг заморочатся и поразмыслят.

Videos by VICE

Я обрадовался, когда в начале года узнал, что “Бивис и Батхед” вернутся на MTV. Потом я задумался, смогут ли их понять современные дети – потому что нынешний отвратный уровень культуры в сочетании с возможностью комментировать всё в интернете, сделали из молодых людей защищающихся слабаков, никогда не получавших по шее за свои убогие заявления, и таким будет достаточно одного взгляда на шоу, чтобы сказать: «Эй, мне нравятся вещи, над которыми они смеются, поэтому я чувствую себя идиотом. Так что пошли-ка эти ребята в пизду». Но мне от всего этого будет смешно при любом раскладе.

В общем, я очень предвкушал это интервью: я гонялся за Майком целый год, и он, наконец, согласился. Когда он сказал, что сделал обложку этого месяца, я даже припустил в штаны (немного). И когда я написал Терри, может ли он отвлечься от того, чем он там занимается в данный момент, и сделать небольшую фотосессию с Майком, он ответил через несколько минут «Ни хера себе… я, Майк, Бивис и Батхед вместе? Звучит офигенно! Когда ты с ним встречаешься?». После этого я заблевал всю свою клавиатуру от перевозбуждения.

Спасибо Господу, что я смог сдерживаться, когда дело дошло до самого интервью.

VICE: У меня немного крыша едет от встречи с тобой.

Майк Джадж: [смеётся] Это потому что у меня с крышей не всё в порядке?

Нет, это как раз хорошо. Просто потому, что твои работы очень сильно повлияли на моё чувство юмора, особенно пока я рос. На всё моё поколение, на самом деле. Благодаря тебе стало нормальным говорить другим людям, насколько какие-то конкретные вещи – хуйня, смеяться над ними.

Сколько тебе лет?

Двадцать девять.

Да, мне такое довольно часто говорят, типа “Я вырос на твоих штуках” или “Мне всегда говорили не смотреть твоё шоу, когда я был маленьким.” Разные вариации.

Мои родители были достаточно крутыми, чтобы разрешать мне его смотреть, но я ходил в Католическую школу, и воспитательницы оттуда совершенно не одобряли шоу типа «Симпсонов», и особенно не любили «Бивиса и Батхеда». Ты тоже ходил в Католическую школу, да?

Да, в Католическую среднюю школу. Я ходил в обычную школу до девятого класса. На самом деле – я недавно услышал об этом – но когда шоу появилось, в школьной газете даже написали что-то плохое про меня, но сейчас они меня признали. Так что…

Как ты думаешь, как воспримут новое шоу дети, никогда не видевшие оригинал? Я вижу, что у современного поколения культура настолько говнистая, что, может быть, они уже не смогут уловить всех тонкостей стёба Бивиса и Батхеда. Или, скорее, я просто становлюсь старым и занудным.

Когда я начинал делать шоу, я уже был старым. Мне было почти 30; примерно твой возраст, так что, очевидно, я себя чувствовал старее персонажей. Но что необычно, даже в 92-ом, я помню, как люди на MTV говорили, что AC/DC иMetallica на футболках – это довольно старо. Они говорили: «Может, нужно сделать Нирвану и Pearl Jam, или что-нибудь ещё, как думаешь?» Изначально это было немодно, но, по мне, это скорее состояние сознания, чем культурные отсылки к конкретному промежутку времени, хотя, конечно, там есть и специфичные отсылки. Так что это всё то же болото, с той разницей, что я сейчас смотрю «Пляж» и «Беременна в 16». Последняя серия была 14 лет назад, понятно, многое изменилось, но…

Но ведь оно не изменилось.

Ага, не изменилось, и другие персонажи не изменились. То есть, когда я придумывал героя – учителя-хиппи – думал тогда, а остались ли такие персонажи в жизни вообще? И я обнаружил кучу хиппи в варёных джинсовках, они существуют и сегодня. Есть некоторые вещи, которые нужно поменять, но Симпсоны носят ту же одежду, те же причёски, и сколько они уже существуют.

А что насчёт MTV? По сути, этот канал изменился совершенно неузнаваемо, по сравнению с тем, каким он был 15 лет назад, и вроде бы его сегодня смотрят только дети и совсем уж придурки. Ты работаешь с кем-нибудь из твоей старой команды?

Ну, Джуди МакГрет недавно ушла, это, конечно, отстойно. Она со мной была с самого начала. Что до остальных – всё та же компания людей. Забавно – когда я делал «Короля Горы» для Fox, они постоянно кого-то увольняли каждые несколько месяцев. На MTV всё начальство никак не менялось, так что я возвращаюсь в то же самое место, конечно, за исключением того, как поменялся сам канал. Директора говорят: «У нас есть все эти шоу типа «Мамочка-тинейджер», которые смотрят маленькие девочки. Это наша аудитория. Но нужны парни, которые буду смотреть наш канал». Я думаю, это одна из причин, по которой шоу вернули, посмотреть, получится ли снова вернуть взрослую мужскую аудиторию.

Сейчас всё перезапускают. «Замедленное развитие» запускают вновь, много ре-юнионов групп и туров с альбомами, выпущенными в середине девяностых. Я думаю, это из-за того что…

[смеётся] Идеи закончились. Я думаю, это происходит. «Замедленное развитие» это то, что люди продолжали смотреть – в том числе я – и сериал нравится тем больше, чем больше его смотришь. Есть множество каналов, и множество людей, которые ищут контент. Многие шоу никому не нужны, они проваливаются, и тут ты смотришь на «Замедленное развитие», и думаешь: «Почему бы не вернуть его?». Я слышал, они хотели это сделать уже несколько лет.

И ты тоже планировал новые серии «Бивиса и Батхеда» давно, или только после того, как MTV позвало тебя?

Началось это с того, как MTV пригласили меня. Они поднимали этот вопрос каждый год или два. Они хотели фильм, затем проходило немного времени и речь шла о сериале, но какое-то время я ничего такого не слышал. Мой менеджер время от времени говорил: «Знаешь, они мне периодически звонят», но последний раз это было уже прямое предложение, что-то типа «Хотите ли вы вернуть шоу?». «Король Горы» был сделан, и я только закончил свой не анимационный фильм [Экстракт], и не хотел заниматься подобными проектами какое-то время. Я записал кое-какие мысли по поводу фильма, и общие задумки на ближайшие годы, но ведь с Бивисом и Батхедом я никогда ничего уверенно не заканчивал. Когда я ушёл, я был просто измучен. Я хотел заниматься другими вещами, но никогда не было чего-нибудь вроде «Это мы по-любому закапываем. Я закончил». Ещё, я бы не подумал, что спустя 14 лет, я бы снова взялся за них. Но почему-то мне кажется, что всё идёт как надо.

Ты пытался отвоевать их озвучку своим голосом?

Я никогда не делаю голоса, если могу их не делать. Мне нравится делать их, если нужно, но это не такая вещь, которой я бы занялся в свободное время.

А тебе нужно попрактиковаться, чтобы получалось так же?

Да, конечно. Мне не нравится слушать самого себя, после того, как запишу голос. Но недавно я сделал запись, послушал её, и посмотрел старые эпизоды. По мне – звучит одинаково. Но есть ещё одна проблема, думаю, когда мне будет 60, я буду говорить как Бивис всё время, так что это ещё одна причина, почему лучше начать сейчас, а не позже.

Я заметил, что логотип у шоу теперь “Mike Judge’s Beavis and Butt–Head”, а не “MTV’s.” Кажется, так было в старых эпизодах на DVD, и я удивился, что теперь так будет в новых сериях по ТВ. Есть какая-то выгода от такого небольшого, но важного изменения?

Когда я начинал работать на MTV, я сделал двухминутные короткометражки с Бивисом и Батхедом, по лицензии LiquidTelevision. Потом MTV захотели купить у меня персонажей – они не сказали, что именно хотят сделать с ними – я поторговался немного, подумал: «Чтобы сделать двухминутный ролик полностью самому, нужно 6-8 недель», и, казалось бы, всё решено. Я создал две короткометражки, поднял несколько тысяч на них, на фестивалях и по контракту с Liquid Television, но на этом всё заканчивалось, я был никем в тот момент. И вот я продал права, и дальше они захотели, чтобы я делал шоу, и получилось, что заплатили мне таким образом. Но в какой-то момент они решили: «Мы хотим назвать это MTV’s Beavis and Butt–Head”. И я такой: «Серьёзно? Я создал их у себя дома, карандашом, на бумаге, и снял… MTV’s Beavis and Butt-Head? Но, ладно, права ваши, идёт». Через несколько лет вышел фильм, и они захотели продолжение. Я был расстроен некоторыми вещами в тот момент, и я решил поторговаться с ними уже в стиле пошли-ка-вы-нахуй. [смеётся] В какой-то момент мой адвокат сказал: «Ты хочешь, чтобы фильм назывался Mike Judge’s Beavisand Butt–Head?” и я сказал, «Да, хочу так». И я вообще забыл, что мы уже пришли к этому, и когда недавно переделывали логотип, удивился, типа «Ого, ну окей». Обычно я бы не стал вывешивать своё имя большими буквами на чём-либо, но если выбирать между MTV’s Beavis and Butt–Head и Mike Judge’s Beavis and Butt–Head, склонюсь к последнему.

Когда ты отправил эти первые короткометражки в Liquid Television, ты мог предположить что мультфильм про двух туповатых друзей, заканчивающих среднюю школу, станет таким культовым явлением?

Это хороший вопрос, потому что я просто занимался этими самодельными мультиками, я ими особо не бредил. На каком-то этапе я думал: «О, было бы круто, если бы я нашёл ещё людей, которые делают мультфильмы в Далласе, и встретил бы кого-то, кто занимается комедиями, или нашёл бы работу, где была бы анимационная камера». Я просто хотел что-то делать, и поэтому делал эти фильмы. Про Бивиса и Батхеда я в какой-то момент подумал «Этих персонажей кто-нибудь мог бы здорово развить, что-нибудь с ними сделать». И тут неожиданно появляется эта передача, на Liquid Television, и я такой: «Да вы шутите, это слишком здорово, чтобы быть правдой. Было бы офигенно, если бы я что-нибудь отправил туда!» Для меня, это была просто невероятная мечта – чтобы они взяли мои короткометражки и показали их. Но где-то на фоне мелькали мысли: «Я должен дать этому настоящую жизнь, перенести их на другой качественный уровень», потому что «Симпсоны» в своё время перешли на такой уровень, так же, как «Ren & Stimpy».

Было множество дискуссий о новых мультфильмах в 90-х. Людям башни сносило от одной мысли, что они необязательно должны создаваться для детей, или, например, что темы, которые затрагиваются в анимации, неудобно и странно показывать в настоящих фильмах и шоу с актёрами. Но можно ли ещё сегодня вывести кого-то из себя? Всем насрать, даже когда Картман варит суп из родителей одного ребёнка. Полагаю, народ бы охуел, если бы увидел такое 15 лет назад. Что намерен делать с этим?

Я никогда об этом не думаю в такой манере. Когда я впервые начал ходить на всякие встречи в Голливуде, всегда, когда я слышал от режиссёров слова типа «новаторский» или «чёрный», обычно речь шла о каком-то полнейшем отстое, от которого одни убытки. Иногда, когда приходит хорошая идея и в ней есть какой-то сумасшедший элемент, это железно кого-то заденет, это сработает. Но в голове у меня начинается не с этого. Тогда люди всё ещё были уверены, что мультики – это для детей. Сейчас по-другому, но в то время было так. Даже «Симпсоны» – люди, наверное, не помнят, какой критике их подвергали. Барт был двоечником и хулиганом, и этого уже было достаточно, «О, как вы посмели создать мультипликационного героя, который называет себя двоечником. Все должны быть отличниками!». Но на анимационных фестивалях были вещи ещё жестче чем всё, чтобы можете увидеть сейчас [смеётся]. Были всякие сумасшедшие весёлые штуки. Как раз в то время, в конце 80-х – начале 90-х, всё это происходило с мультиками и анимацией. Было поколение людей моего возраста, и мы все росли на старых мультиках Warner Bros., они были просто потрясающими. Потом мультфильмы стали ужасными на какое-то время, пока буквально из ниоткуда не появились «Шоу Трейси Улмана» и «Симпсоны». Их идея была в интересных историях, со смешными и классными персонажами, и это было поразительно.

Бивис может снова говорить «огонь»?

Да, он может говорить «огонь».

Хорошо. В наше время детишкам нужно поджигать больше разного хлама. Ещё одна вещь, о которой я хотел спросить: вернётся ли Дарья?

Меня так много спрашивали об этом последнее время, что я думал, может, мы должны её вернуть. Мне всегда нравился этот герой, но мои продюсеры в какой-то момент сказали: «Ты знаешь, мы думаем, нужно отделить шоу про неё», и я ответил: «О, это отличная идея». Но они это решили сделать уже без меня, я так полагаю, взяли и наняли всех этих людей – ну, особо не в курсе. Меня это немного разозлило, и я себя полностью дистанцировал от неё. Мне нравился персонаж, и у них на шоу была пара отличных сценаристов, так что получалось довольно хорошо, но, правда, многие хотят вернуть этого героя.

Мне она больше нравилась в «Бивисе и Батхеде», если что. Хотя много людей может не согласиться.

Мне она нравилась в «Бивисе и Батхеде». Все в мультфильме показаны как отрицательные персонажи. Дарья была единственной, которая изредка оказывалась положительным героем. Мне нравилось взаимодействие между ними. Так что да, я, может, должен её вернуть.

Кто-то мне сказал, что некоторые истории для нового «Бивиса и Батхеда» взяты из недоделанных серий «Короля горы». Это правда?

Не именно из него. Просто когда я вижу что-нибудь вокруг, думаю: «Ну, это была бы отличная идея». И занимаясь фильмами и «Королем Горы», я думаю, я продвинулся в создании картин в общем смысле, и подумал: «Я бы хотел вернуться и делать Бивиса и Батхеда». Я знал, что будет легче делать всё правильно с точки зрения создателя фильмов. Когда я делал те исходные короткометражки, я понятия не имел, как должны располагаться вещи на сцене, или что такое «пересечение линии» – подобные вещи я узнавал постепенно.

Я также слышал, что если серии будут слишком жёсткими для MTV, ты выложишь их в сеть. Такой подход их ещё не успел взбесить?

Пока нет. Но уже довольно близко [смеётся].

Можешь рассказать?

Попытаюсь вспомнить, как именно это происходило. Они, кажется, смотрели какой-то сериал типа «Беременна в 16», и вот чуваки из MTV говорят: «Ну, продюсеры шоу наверное не были рады этой и вот этой шутке», и я отвечаю: «Так, ясно, а я не рад слышать, как вы говорите, что я не могу вставить такую шутку в своё шоу [смеётся], а поскольку я продюсер этого шоу, я просто выложу её на Ютуб». Сейчас это всегда можно сделать. Все выкладывают мои штуки на Ютуб, так что…

Потому что всем это нравится. Но представляю, что порой это доставляет неприятности.

Это хорошо. Но иногда вводят в ступор какие-то вещи, например, самая первая моя анимация была сделана особым способом, когда ты повторяешь за синхронным озвучиванием, и делаешь мультфильм по нему. Я делал её с помощью секундомера, стоп-кадром, и это отняло очень много времени. Но всё получилось идеально, а сейчас этот ролик на ютубе, доступен для всех на свете, но анимация и озвучка не синхронизированы [смеётся]. Это меня с ума сводит. Мне только льстит, что там есть этот ролик, но хочется, чтоб была нормальная синхронизация.

Раз уж речь зашла о YouTube, сейчас это единственное место, где люди смотрят музыкальные клипы. Я не думаю, что сегодня MTV показывает их даже в 4 утра. Надеюсь, что Бивис и Батхед по-прежнему будут смотреть новые безумные видео, которые больше нигде посмотреть нельзя, и мне всегда было интересно, ты сам их находишь, или есть специальный человек, который всюду рыщет в поисках чего-нибудь интересного?

Большую часть я находил сам, вручную, но было несколько людей на шоу, которые искали что-то для меня. Мы получали горы писем с разной ерундой, когда шоу было популярным, и люди видели, что происходит. С новыми сериями так же. Сейчас есть много крутых клипов, хоть их никто и не показывает по ТВ. На самом деле, как человек, который просмотрел несчётное количество клипов, я бы сказал, что сейчас они намного лучше, чем были в то время.

Понятно, что ты как ходячая энциклопедия музыкальных видео, но многие не знают, что у тебя ещё есть специализация в физике. Это когда–нибудь помогало?

Ну да, разные технические тонкости, наверное, не представляют особой сложности, если ты изучал физику. Был момент, после тестовых показов «Офисного пространства», когда директор из Fox пытался рассуждать о статистике, а если ты занимаешься физикой, то в термодинамике много статистики, и у тебя с ней, в общем-то, неплохо. Поэтому я мог ответить: «Нет, эти цифры означают совсем другое, они значат это, это и это». Я им прочитал лекцию о статистике после показов, потому что у них были невысокие рейтинги.

А что это была за статистика?

Какая-то информация, которую они пытались использовать, чтобы заставить меня убрать гангста-рэп.

Серьёзно? Что за дикий бред.

Они так сильно боролись за то, чтобы я его убрал, что, в конце концов, я сказал: «Ладно, давайте специально опросим фокус-группу на следующем показе, и если им не понравится, я всё уберу». И эта группа примерно от 19 до 30, все сказали, что им понравилось. Женщина, которая была против, изо всех сил старалась всё испортить. Она говорила «Что вы думаете о музыке?», и они ей отвечали: «О, она была супер!», «Но как вам именно гангста-рэп?», «О, слушай, это вообще супер!», «А не было ли его слишком много?». Они уже ничего не ответили. Не было никакого негатива, так что эта фокус-группа спасла меня.

Я думаю, эта ситуация показывает, почему так много людей любят то, что ты делаешь. Нельзя сказать, что ты аутсайдер, это не верное определение, но, кажется, что ты всегда преуспеваешь в том, чтобы твои работы в чём-нибудь обвиняли, в том, что они не похожи на остальное.

Я бы чувствовал себя комфортнее, если бы такого не было, но, на самом деле, да. Я много смотрел телек, когда рос, правда, не больше, чем впоследствии по работе. Меня воспитывали в Альбукерке, в Нью-Мексико, вдали от людей из развлекательной индустрии Нью-Йорка или Лос-Анджелеса, и у меня постоянно было чувство, что они немного не понимают, как большинство из нас думают и чувствуют. И когда случается что-нибудь, что можно использовать, особенно из повседневной жизни, ты это очень ценишь. Я ценил. Так что я думаю не так, как кто-нибудь в Голливуде, и изображаю вещи, с которыми они особо не знакомы. Поэтому я, наверное, переключаюсь на «Короля Горы», «Офисное пространство» и подобные проекты. Они про каждодневную рутину, про обычных людей. И да, полагаю, присутствует какая-то заторможенная реакция на мои фильмы.

То же самое с «Идиократией», это один из моих любимых фильмов всех времён, потому что он очень искренний, в весёлом смысле, о том, насколько люди тупы. Но он не был в широком прокате в кино. Я слышал очень много сплетен, поэтому, не мог бы ты объяснить, почему, сам?

Я могу сказать тебе, что знаю. Мы закончили фильм, и типа отложили его, закрыли в ящик, и его не трогали почти весь следующий год. И к моменту, когда дело дошло до маркетинга, я с ними уже никак не контактировал. Было пару звонков. Они показали мне пару трейлеров – какие-то из них были хорошими, другие оказались ужасными. Так всегда бывает, так было и с «Офисным пространством». Мне прислали запись с 13 трейлерами. Я вначале обрадовался, подумал: «Мне они нравятся, все, кроме 3-го и 11-го. Остальные хороши». Я звоню им и говорю: «Эй, все хорошие, кроме…», и они отвечают «Ага, нам очень нравятся 3-ий и 11-ый!».

Они попробовали трейлеры, и дело не пошло – мне бы они тоже не понравились, будь я в тест-группе. Потом они посмотрели на них, и сказали: «Хорошо, давайте будем действовать по бизнес-модели «Офисного пространства». Она принесла нам кучу денег, но только спустя 3-4 года. Что мы сделали не так? Потратили деньги на выпуск и трейлеры, так что давайте не будем так делать в этот раз». Можно поспорить, что они всё сделали правильно. Сейчас так можно делать деньги, как в случае с «Офисным пространством». Но «Идиократию» таким образом провалили. Её показывали, может, в 11-ти кинотеатрах. Меня бесили статьи, в которых писали, как много собрал фильм, но нигде не писали, что он показывался в 11 кинотеатрах. И не только это, если заглянуть в Moviefone, там фильм обозначен как “Untitled Mike Judge Movie Project” [смеётся]. Они даже не потрудились ввести правильный заголовок из своей базы, откуда они там берут информацию.

Причина, по которой фильм так важен – и по которой его так много критиковали – в том, что он помогает людям вроде меня смириться с остальным миром. Что-то типа «Ну, по крайней мере, всё пока не настолько плохо, и я умру, когда дойдёт до такого».

Мне нужно посмотреть этот фильм ещё раз, потому что я не смотрел его с того момента, как он вышел. Последний год так много людей говорили со мной о нём. Я смотрел его миллион раз в редакторской, работая над каждым кадром, но люди мне цитирует что-то оттуда, и я думаю: «Да, надо заценить ещё раз».

Что ты думаешь по поводу «Семейки Гудов»?

Я один из трёх создателей этого шоу, и я типа позволил своим партнёрам его закрыть. Я был занят «Экстрактом». Я делал какие-то рисунки и голос для главного героя. Его нормально раскрутили, просто не сработало по какой-то причине. Такое бывает. С анимацией – хотя может это со всем так – но особенно с анимацией, проект или становится сенсацией, феноменом, или просто проваливается. «Гриффины», «Саус Парк», «Симпсоны» – по всем этим мультфильмам в какой-то момент была истерия.

А как продвигали «Экстракт»? Я узнал о нём совсем незадолго до релиза.

Да, есть такая фигня [смеётся]. Суть в том, что это низкобюджетный фильм. Мы позвали частных инвесторов, и всебыли довольны.

Хоть раз всё сработало как надо.

Сработало, да. Это был лучший опыт, который только можно получить, занимаясь полнометражным фильмом – когда ты встаёшь и начинаешь в пять утра, и всё такое. Всё было здорово от начала до конца. У меня была отличная команда, хорошие продюсеры, вообще всё.

Ты будешь заниматься полнометражными игровыми фильмами в ближайшее время?

Я бы хотел от них отдохнуть. «Экстракт» вроде сняли за 8 недель? Да, для меня этого достаточно [смеётся]. «Идиократию» снимали 10 или 12 недель, и это уже было довольно тяжело. Но, всё же, это был полезный опыт. Больше всего напрягают кастинги. Актёры приходят, они хотят роль, и иногда хочется сказать кому-то, что он очень хорош, даже когда это не так, и звучит как тупое враньё. Это как неловкое свидание каждые пять минут в течение восьми часов. По–настоящему тяжело.

Один последний и очень важный вопрос, который, думаю, ты можешь прояснить: у меня с парой друзей затянулся спор о значении слова chode. Некоторые считают, что это член, который в толщину больше, чем в длину, когда другие на 100% уверены, что это иное обозначение слова «гуч» – в общем, промежность. Что это всё-таки значит? Или, может, лучше спросить об этом у Бивиса и Батхеда?

Ну, как я уже сказал, я вырос в Альбукерке, и из того, что я слышал, это просто означает «пенис» – длинная версия звучит как “chorizo,” это что-то от мексиканцев. Мексиканские бандиты так говорили «chode— это короткое от chorizo».А ты, кстати, знаешь, что такое «гуч»?